город Щербинка
Щербинский Форум
Текущее время: Сб мар 30, 2024 8:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 9:57 am 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 3:03 pm
Сообщения: 5220
Откуда: Щербинка
Как то мимо пролетела такая животрепещущая тема.. не в смысле бухать или нет за рулём, я считаю (для себя) что однозначно недопустимо пить за рулём.. вопрос как всегда в нюансах...
но в нынешней интерпритации это просто бездумно-драконовский закон, который к счатью пытаются оспорить в КС... собственно и вопрос каков прогноз? на что наплюёт КС: на Диму или Венскую конвенцию?

"Адвокат Лаврентий Сичинава из Казани оспорил в Конституционном суде РФ сухой закон для автомобилистов, вступивший в силу 6 августа, пишет сегодня издание "Коммерсантъ".

Юрист отмечает, что Венская конвенция о дорожном движении допускает минимально допустимое наличие алкоголя в крови водителя, и именно этой конвенции должны следовать российские законодатели.

Требование установить минимально допустимый уровень алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе записаны в Венской конвенции о дорожном движении (подписана СССР в 1968г. и ратифицирована Россией). Такая норма необходима, чтобы учитывать естественный фон, так называемый эндогенный алкоголь, который вырабатывается в ходе метаболизма в организме человека.

"Я не сторонник того, чтобы пьяные садились за руль, но закон должен издаваться во благо граждан,— считает Л.Сичинава.— А сегодня если водитель выпил стакан кваса и был остановлен после этого сотрудником милиции, то вынужден доказывать, что не пьян, ехать на освидетельствование, нести временные и моральные издержки".

Напомним, поправки к Кодексу об административных правонарушениях (КоАП), которые отменили минимальный уровень содержания алкоголя в выдыхаемом воздухе (0,15 мг) и в крови (0,3 г), начали действовать 6 августа.

Внести такой законопроект в конце 2009г. потребовал президент Дмитрий Медведев, заявив, что старая редакция кодекса "провоцировала пьянство".
13 августа 2010г
http://top.rbc.ru/society/13/08/2010/449660.shtml

_________________
Терпение это очень сильное ОРУЖИЕ, жаль что оно не ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 11:52 am 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 06, 2004 3:10 pm
Сообщения: 3351
Откуда: Россия
тут видишь ли какое дело... в конь-венции указана рекомендация для стран участников предусмотреть МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры содержания алкоголя в крови/воздухе... при этом про минимум ни слова ;)
а минимум, как известно, это ноль.
опять же, конь-венция, не сами правила, а только рекомендации для принятия странами участниками правил дорожного движения для своих условий и реалий.
цитату давать? или на слово поверишь? :) я про макс/мин

_________________
Не проверяй соосность отверстий пальцем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 12:30 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 3:03 pm
Сообщения: 5220
Откуда: Щербинка
mazay писал(а):
а минимум, как известно, это ноль.

Дим, я как раз об этом заблуждении... касаемо ноля... а погрешность прибора? а естественный фон, так называемый эндогенный алкоголь, который вырабатывается в ходе метаболизма в организме человека?
ужо про квас и кефир умолчим для чистоты эксперимента, даже про валокордин промолчим... :evil:

пример: едет чел в аэропорт (чел болен сахарным диабетом), останавливает его гаец.. дыши, хлоп, прибор кажет (а он покажет у диабетика 100 пудов).. пипец, чел либо платит взятку (причём не хилую) либо досвидос самолёт... и с гайца не спросишь, всё ж по закону... для кого такой закон? опять удар по массе законопослушных граждан... а процент бухариков которые откупятся всё одно останется неизменным..

_________________
Терпение это очень сильное ОРУЖИЕ, жаль что оно не ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 12:39 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 06, 2004 3:10 pm
Сообщения: 3351
Откуда: Россия
не, ты не понял меня, я не спорю, что это ударит именно по законопослушным гражданам, которые ни в жисть не сядут за руль не то что выпимши, а даже с небольшого бодуна. ну это уже на бессознательном уровне прошито, как, например, помочиться прям в автобусе :)
я хотел сказать, что в конь-векции нет рекомендаций по нижней планке, есть только по верхней.

_________________
Не проверяй соосность отверстий пальцем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 1:21 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 3:03 pm
Сообщения: 5220
Откуда: Щербинка
да это я понял... и похоже что в связи с этим обстоятельством оспаривание дело пустое... не отменят эту хреновню... жаль,..
но как сигнал главковерху пойдёт... :D

_________________
Терпение это очень сильное ОРУЖИЕ, жаль что оно не ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 2:39 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 6:18 pm
Сообщения: 482
Откуда: из зада Щербинки (из-за переезда)
А я не против этого введения.
Мои некоторые знакомые при возможности выхлопа в 0,3 промилле прекрасно употребляли за рулем, всякий раз надеясь, что "проскочат" в норму.
Теперь все трезвенькие ездят :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 3:01 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 06, 2004 3:10 pm
Сообщения: 3351
Откуда: Россия
интересная табличка нашлась
Изображение

на всякий случай ссылку дам, чтоб покрупнее можно было рассмотреть
http://fotki.yandex.ru/users/kordg/view/294684/?page=2

_________________
Не проверяй соосность отверстий пальцем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 3:09 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 6:18 pm
Сообщения: 482
Откуда: из зада Щербинки (из-за переезда)
Любителям выпить - в Кению и Эквадор :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 3:41 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 3:03 pm
Сообщения: 5220
Откуда: Щербинка
ага а ещё туда же сердечников и диабетиков...

_________________
Терпение это очень сильное ОРУЖИЕ, жаль что оно не ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 4:48 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 6:18 pm
Сообщения: 482
Откуда: из зада Щербинки (из-за переезда)
много стран, где нельзя нисколько за рулем, и там как-то сердечники и диабетики справляются...
Если с введением закона пьяных упырей на дорогах станет хоть на 1 процент меньше и из-за этого не погибнет хоть один человек - все неудобства, связанные с дополнительными экспертизами будут оправданными


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 5:01 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 06, 2004 3:10 pm
Сообщения: 3351
Откуда: Россия
ну вот хоть как ругайте меня, но не соглашусь я с этим.
основное количество смертей на дорогах из-за несоблюдения скоростного режима и выезда на встречную полосу движения. прочие пункты пдд тоже добавляют сюда разнообразия, но это кмк основные.
процент пьяных дтп не настолько велик, чтоб осложнить жизнь ВСЕМ без разбора.
Александр уже сказал про главное неудобство этого нововведения, но я повторю - вот ты, человек абсолютно в данный момент трезвый. тебя остановил наш доблестный служитель закона и отправил в медучреждение (потому как ты не захочешь дуть в неодноразовую трубку прибора, который не выдает чек СРАЗУ после замера, и в отсутствие двух понятых - ибо таковы правила). по этой причине (а ты совершенно трезвый!) теряешь несколько часов...
это и есть главная опасность.
не при веских основаниях будет проводиться проверка, а просто так, чтобы получить на лапу, дабы не терять ЗА ПРОСТО так несколько часов.
как обычно упомяну гондурас и шо не ту страну назвали так...
ЗЫ: кстати в Гондурасе 0,7 максимум :) СЕМЬ десятых!

_________________
Не проверяй соосность отверстий пальцем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 6:29 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 10:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: город-герой Щербинка
Суровость российский законов компенсируется их несоблюдением. Давно доказано что действенным оказывается не суровость наказания а его неотвратимость. На данный момент все ужесточения наказаний в области дорожного движения отражаються в сумме за которую гаишник не станет писать протокол.

_________________
Мозг писателю нужнее, чем компьютер.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Сб авг 14, 2010 12:47 am 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 5:23 pm
Сообщения: 990
Откуда: Щербинка
Предположим, имеется автомобиль с двумя рулями - это чтоб небыло холивора лево vs праворукие. Впереди находится 2 человека, один их них не проходит веществаконтроль. Что делать? Кто виноват?

_________________
Правильный новостной ресурс -
http://www.zarubezhom.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Сб авг 14, 2010 3:45 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 7:51 pm
Сообщения: 867
Откуда: г. Щербинка
А по-моему, в таких случаях вообще бояться нечего: выпил ли ты квас или ещё чего либо такое.
Ведь у ДПС появился новый Административный регламент, который начал действовать с 1 сентября прошлого года. В нём перечислены основания для проведения освидетельствования на состояние опьянения. Это говорит о том, что только при наличии таких оснований, то есть только в таких случаях, сотрудник ДПС имеет право предложить вам пройти освидетельствование.
Вот они:
Цитата:
Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения

129. Основанием для освидетельствования на состояние алкогольного опьянения является наличие у водителя транспортного средства одного или нескольких следующих признаков: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке (пункт 126 абзац 3 настоящего Административного регламента).


То есть, когда человека "продуют", в отношении его будет возбуждено дело об административном правонарушении, где результаты освидетельствования будут являться главным доказательством.

Доказательства полученные с нарушением требований закона (порядка процессуального действия), являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, подлежащих доказыванию.

То есть если у человека в момент освидетельствования отсутствуют внешние признаки состояния опьянения, то сотрудник ДПС не имеет права осуществлять его. Результаты освидетельствования будут получены с нарушением требований, установленных для данной процедуры (отсутствие основания для её проведения), и соответственно дело просто разваливается.

Необходимо выяснить у сотрудника ДПС, на каком основании он предлагает пройти освидетельствование водителю, оспаривая причину, которую он называет. Прибегнуть к помощи свидетелей, которые подтвердят отсутствие у водителя признаков опьянения, которые были названы сотрудником ДПС. Ими могут быть понятые, которых привлечёт этот гаишник или пассажиры в вашей машине. Причём доказывать наличие у водителя признаков опьянения - это забота милиционера. Также необходимо обратиться с жалобой в подразделение милиции на этого сотрудника о том, что он превысил свои полномочия. Это будет являться основанием для признания результатов освидельствования недопустимыми.

Цитата:
130. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе (0,15 и более миллиграмма на один литр) осуществляется сотрудником после отстранения лица от управления транспортным средством в присутствии двух понятых с использованием технического средства измерения, обеспечивающего запись результатов исследования на бумажном носителе и разрешенного к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенного в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которого внесен в Государственный реестр утвержденных типов средств измерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Сб авг 14, 2010 5:02 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 10:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: город-герой Щербинка
Главным аргументом гайца будет: рожа мне ваша не нравиться, товарищ водитель. Другими словами всё что было перечилено выше вещи спорные а показания алкометра железобетонный аргумент отобрать у вас права.

_________________
Мозг писателю нужнее, чем компьютер.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Сб авг 14, 2010 10:00 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 7:51 pm
Сообщения: 867
Откуда: г. Щербинка
Mityai(Snet) писал(а):
рожа мне ваша не нравиться

За такие слова из милиции увольняют.

Вам положения Административного регламента кажутся спорными? Это приказ министра, исполнение которого он взял под свой контроль. То есть о любом проступке гаишника, по правильному, следует сообщать министру, а не начальнику этого сотрудника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 4:10 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 12:54 pm
Сообщения: 495
GAVRS писал(а):
За такие слова из милиции увольняют.


:lol: :lol: :lol: ...поржал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 4:48 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 3:03 pm
Сообщения: 5220
Откуда: Щербинка
Комитет по транспорту Государственной думы РФ готовит поправки к закону "О безопасности дорожного движения» и Кодексу об административных правонарушения, отменяющие сухой закон для водителей. Шокирующую инсайдерскую информацию передал газете "Аргументы недели" источник в комитете, пожелавший остаться неизвестным. По его словам, норма содержания этанола в крови будет возвращена к дореформенным 0,3 промилле или, возможно, уменьшена до 0,2 промилле, - так или иначе, обязательных нулевых показателей больше не будет. Поправки могут быть рассмотрены Госдумой уже в этом году.
Такой шаг назад, по словам источника, вызван скорее имиджевыми соображениями для России: дело в том, что наши законы вступили в противоречие с международными, в частности — с Венской конвенцией о дорожном движении, определяющей, что в организме любого человека имеется некоторое естественное количество этанола. Согласно ст. 8 конвенции, допускается наличие алкоголя в крови водителя в объеме до 0,8 г чистого алкоголя на 1 л крови, или 0,4 мг на 1 л выдыхаемого воздуха. При введении этой нормы зарубежные законодатели руководствовались исследованиями Всемирной организации здравоохранения, которая пришла к выводу, что такое содержание алкоголя в крови не влияет на координацию, моторику и внимание водителя.

Интересно отметить, что это противоречие было предано огласке далеко не вчера. Еще летом прошлого года, практически сразу после того, как президент подписал закон «О внесении изменения в ст. 19 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ», в Конституционный суд РФ обратились почти одновременно два адвоката: казанец Лаврентий Сичинава и челябинец Лев Воропаев. Оба они требовали вернуть законодательство к прежней норме, допускающей наличие алкоголя в крови водителя, поскольку новая норма отчасти противоречит ст. 2 Конституции РФ, устанавливающей высшую ценность гражданских прав, и ч. 4 ст. 15 Основного закона, которая провозглашает приоритет норм международного права перед национальными законами. В качестве норм международного права приводилась как раз Венская конвенция. Однако в конце октября 2010 года иски обоих юристов были отклонены в связи с несоответствием обращения требованиям закона „О Конституционном Суде РФ”. Тем не менее, как можно понять по реанимации этого довода, он не прошел незамеченным для законодателей.

Источник в комитете назвал еще одну причину возможной отмены сухого закона — высокую коррупциогенность этой нормы в то время, как борьба с коррупцией в рядах МВД и конкретно ГИБДД набирает обороты. Интересно, что и этот довод уже звучал ранее. Например, в начале октября прошлого года новый закон публично раскритиковал не кто-нибудь, а глава комитета Государственной думы по безопасности Владимир Васильев. Он также рассказывал о естественном фоне алкоголя в крови, об опасности для водителей проходить проверку после употребления кваса или кефира, и в заключение провел эксперимент на себе. Он выпил полстакана кваса живого брожения, и тест на алкоголь показал содержание алкоголя в крови В. Васильева на уровне 0,021 промилле. Тогда депутат признал, что Дума переборщила и может отменить этот закон.

Однако на пути общественных и думских инициатив стоит практически непреодолимое препятствие в лице президента РФ Дмитрия Медведева. Дело в том, что "сухой закон" — его личное детище: президент начал разрабатывать его еще в 2009 году, готовя стратегию повышения безопасности на транспорте, и собственноручно внес на рассмотрение законодателей. Переубедить Медведева могли бы только печальные цифры дорожной статистики, но на этом фронте в России все действительно благополучно. На этой неделе глава ГИБДД В. Кирьянов отчитался, что за минувший год число "пьяных" ДТП сократилось на 4%, а число погибших в них — на целых 15% (при том, что закон был подписан лишь 23 июля, а значит, фактически работал меньше шести месяцев. Поэтому необходимо признать, что перспективы думского комитета по транспорту "протолкнуть" отмену закона весьма туманны.http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/01/28/1636196

ПыСы: каменты жгут! :mrgreen:

_________________
Терпение это очень сильное ОРУЖИЕ, жаль что оно не ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон" за рулём
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 5:00 pm 
Министр прям сидит и ждем ваших сообщений, угу. Все эти сообщения не дойдут даже до него, осядут на столах секретарей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
город Щербинка 2002-2013 © GAIR Дизайн